Om att skona sitt hjärta och se hoppets stjärna på himmelen..
Glömmer aldrig en fest jag jobbade på. Jag satt i knät på en man som minst sagt kunde vara min far och så kommer en yngre medelålders man, som stressigt och irriterat väntade på sin tur, fram och säger: “Ta henne nu för fan. Hon är säkert uppfostrad och van att bli utnyttjad av äldre sen hon var liten!” Varpå den äldre mannen tittar oroligt på mig. När jag då ser att han inte gillar den tanken hans affärskollega har, så ler jag och viskar en lögn i hans öra om att “det inte alls är så med mig…för jag gör det helt frivilligt och oberoende därför att jag älskar sex -och speciellt gillar jag honom..” Det svaret tillsammans med min spelade blick fick honom att betala för mig. Min lögn sålde.
Den yngre kunden var tvärtom. Han tände väl på tanken att jag blivit uppfostrad till en hora för att utnyttjas resten av mitt liv och tog mig hårt i en gynekologstol. Och jag lovar att hans ansikte strålade av nån ondskefull blandning av skadeglädje och makt.. Han såg ut som en besatt när han kom.. Om sånt inte skulle förändra mig vore jag en död människa. Men jag är inte död. Har bara lärt mig att stänga av för att i det längsta skona mitt hjärta..
~~~~~~~~~~~~
Jag tror att ju längre tid man är i branschen, ju mer förändras man.. Tror man inte på det så är det bara till att fortsätta vandra på vägen så får tiden ge svar.. För man kan inte fly sanningen, förr eller senare hinner den ifatt en. Och det gör ont när rustningen går itu, det är ett dyrt pris man får betala för varje en av de kronor man nånsin tjänat. Vad man än tycker är heligt, så finns det alltid dem som anser att inget är heligt nog för att inte kunna utnyttjas och köpas för pengar.
Men är det världens lättaste sak att lura kunder att tro att man gillar att sälja sex? En kund sa en gång till mig att när det gäller sex så har mannen bara ett huvud och det sitter på hans penis. Men jag tror inte det gäller alla män, utan vissa män. “Vissa män - från alla samhällsklasser.” Därför kan väl inte “alla” vara dumma eller lättlurade… Jag tror att när jag “ljuger” om hur mycket jag gör detta för att jag valt det själv för att jag är så frigjord och galen i sex eller vad jag nu skulle hitta på, så bekräftar jag egentligen bara det som dessa “vissa män” vill höra.. Att det sexköparna vill höra är en del av den valutan de kräver för att betala mig. Att jag genom att ljuga eller förneka mig själv “bekräftar” den bilden dem vill ha för att kunna rättfärdiga dem..
Om en kund frågar om jag verkligen tycker om det jag gör så kan jag, om det krävs, utan minsta ansträngning göra en lång utläggning om hur mycket jag verkligen älskar det. För hade jag låtit den ofiltrerade sanningen komma till kundernas kännedom hade jag inte klarat mig lika bra som prostituerad. Till och med mina äldre inlägg under “dagbok prostitution” är kraftigt filtrerade dels för att jag då kände mig osäker på om nån inom branschen skulle kunna känna igen mig, dels för att jag var för feg om att vara helt ärlig om prostitution och dels för att det ibland känns lättare att filtrera. Och vem kan klandra mig för att spela ytliga rollspel istället för att våga visa upp hela sanningen?… Jag känner mig naken och sårbar utan en “roll” att krypa in i.. Jag har levt för andra hela mitt liv tills nu, förträngt och förnekat och det började långt innan jag prostituerade mig. Och nu förstår jag att allt det också var en del av nyckeln till “framgång” i branschen..
Genom att jag berättade hela sanningen för några kunder så ångrade de att de nånsin hade köpt sex. De blev chockerade att jag “känd” som “en av stans bästa” med ett rykte som spred sig långt utanför länet, berättade sanningen för dem. Jag ville berätta för dem för att vi kom närmare varann, och jag vågade för att jag hade “råd” att våga.. För jag visste att efter det kunde jag själv inte längre ha sex med dem och absolut inte för pengar. För de hade fått komma mig för nära…
~~~~~
Att bara analysera om frivillighet eller ofrivillighet, lycka eller olycka…tror jag inte leder nånstans. Inte heller att kalla oss för horor! Varför förnedra oss med såna ord/namn om ni seriöst vill hjälpa oss? Se oss som människor för vi har också varit barn en gång..
Jag tror man måste gå till botten för att kunna förstå prostitution. Inte bara tro att prostitution försvinner med lite lagar även om dem kan vara bra som en norm. Men branschen finns ju kvar ändå med öppna armar lika tillgänglig som alltid.. De prostituerade/sexsäljare som inte får hjälp vet att branschen alltid ligger kvar och förför med sitt lömska “välkommen igen…” speciellt till dem som känner sig utstötta och svikna..
Fråga istället varför den fortsätter att finnas? Varför finns den? Vem är det som efterfrågar den? Vem är det som håller den kvar genom att erbjuda pengar, mycket pengar? Hur tänker dem och varför gör dem det? Och varför är dem tysta…?
“Därför är det vi män som på något sätt måste reagera mot prostitution. Därför är det viktigt att vi män säger att det inte skall vara tillåtet med könsköp. De är vi män som måste reagera mot våldsskildringar, inte bara kvinnor. [...] Vi ser mellan fingrarna, och det måste vi sluta med. Enskilda handlingar som män utför mot kvinnor är i sig vidriga. Men de systematiska kränkningarna är ännu värre.
Det är framförallt också tystnaden, den enorma tystnaden hos män. Mäns tystnad legitimerar nämligen ett sjukt system och sjuka normer. Därför skulle jag vilja uppmana alla män att reagera mot de män som förnedrar kvinnor och mansrollen.”
Från ett tal av Birger Schlaug, Riksdagsprotokoll 1997/98:114, anf. 151
Sådana ord från en man och politiker, tänder en hoppets stjärna på min himmel..
Intressant
Läs även andra bloggares åsikter om prostitution, sexköpare, torskar, sexuella övergrepp, samhälle, feminism, debatt, politik, sexuella övergrepp,
det gör ont i mig för jag känner igen mig i det där. har aldrig haft kunder, men också “vanliga” män som jag har haft sex med har antingen velat se sanningen och uppskattat den på ett sjukt sätt, och så har det funnits de som trott att jag mått bra.
och man har lurat dem, så många. kanske är det något sorts testande? man vill att de ska sluta, inte vilja skada en, men man vill inte behöva be om det? jag vet inte, är nog så för mig men behöver inte vara så för alla.
hur som helst så tycker jag, trots att jag är för lagen, att det är ett jätteklokt inlägg. även om jag är för lagen så tror jag inte att den är den viktigaste, det är inte den som kommer att ta bort den dåliga prostitutionen. det måste finnas människor, kanske framförallt män i det här fallet, som tar ansvar. och man måste analysera varför de som inte tar sitt ansvar, inte gör det. är de onda, eller helt enkelt naiva, okunniga? antagligen vill inte sexköpare skada, ändå gör de nog de i många fall utan att förstå det själva. det är klurigt.
blev lite virrigt men det väckte så många tankar och frågor hos mig :)
värme, molly
Molly jag vaknade upp ur min självförnekelse eller vad man nu ska kalla det och jag bestämde mig för att inte längre försvara kunderna, utan stå själv för min sanning och mina “systrars”. Så jag tycker lagen ska vara kvar. Om dem nu vill köpa sex så skall dem betala dyrt för det. En del kunder är kanske naiva/lättlurade men långt ifrån alla..
Usch ja, har också haft “vanliga” män som velat höra om mitt gamla men då har jag mått riktigt dåligt, kanske för att jag då inte haft “rollen” att krypa in i, utan bara varit mig själv. Jo jag har också testat gränser alltid men om de gått med på det har jag avslutat, även om också det ibland har tagit sin tid..och det är nog mycket för att man är van, man har lärt sig att stå ut lite längre, tyvärr..
Men bättre sent än aldrig :)
Varm kram till dig!
Att äga sitt eget liv och sin själ…så självklart för så många, men inte för alla..börjar först nu fatta att jag faktiskt äger mitt liv.
Kram!
Jag är inte sexköpare/säljare så jag bara spekulerar om detta, jag vet inte hur det verkligen är. En tanke jag kan ha är att sexköparna kanske förväntar sig mer “perverst” ju dyrare och mer förbjudet det är, och att att avkriminalisering skulle innebära avdramatisering och normalisering av köpesexet (men också sjunkande priser).
Ja Pifflan, och lika självkart blev det för mig och andra att inte känna det så som andra tar för givet, jag kan inte ens förstå hur saker skulle vara annorlunda “om inte..” jag menar logiskt kan jag men inte på djupet med känslorna..
Kram!
Stefan Hallgren, ja om det blir avkriminaliserat så sätts ju mindre fokus på kunderna eftersom det blir avdramatiserat och då kan dem köpa sex i lugn och ro, och dessutom billigare. För “udda” tjänster har man alltid kunnat ta högre priser.
Angående det “perversa” så är det med den här världen precis som världen utanför att den följer med i samhällsutvecklingen (se porrfilmer t.ex) Blir samhällsklimatet mer kriminellt och hårdare och kallare, blir sexbranschen det också..
När jag började så hörde jag aldrig talas om analt till exempel men idag är det fler och fler kunder som efterfrågar det och mycket mer. Kunderna kräver mer idag pga utvecklingen i samhället, inte pga förbudet.
Okej, men jag tänkte ungefär såhär, att med kriminalisering blir det ett extra snäpp hårdare bara för det. Men samtidigt är förstås kriminaliseringen också bara en del av ett allmänt hårdare samhällsklimat.
Tack, din text kommer att vara till stor hjälp för mig när jag konfronterar en del män.
Stefan Hallgren, du har nog poänger i båda sidor du tar upp men, det som egentligen kunde hjälpa/lösa problemen är ju OM politiker/myndigheter hade hållit sina löften om att vi skulle få hjälp genom att tala/lyssna med oss.. Gärna av såna som själv har lång erfarenheter av branschen och då menar jag inte bara av “gatans” utan av alla nischer, det som kanske kan sägas vara ännu mer komplext..för att få en större bild och en större förståelse..
PeO_W, det glädjer mig mycket, tack!
BJ, som jag har uppfattat det anser politikerna att de redan har “kartan”, den större förståelsen, och därför behöver de inte fråga någon annan om detta. Accepterar du deras förståelse, så kanske du får vara med och tala i deras fora, annars inte. Någon diskussion om sin förståelse vill de säkerligen inte ha. Den som inte tycker som dom är torsk eller ja, du vet, nånting. Kom inte och kom med egna åsikter.
För att kunna acceptera deras karta/förståelse så måste jag få se hur den ser ut först. Om de inte lyssnar på dem som lever/levt i branschen, vad lyssnar dem då på?
Att några delar in i torskar osv beror kanske på att lagen är till för att sätta en norm för att stoppa just dem. Men det blir fel om dem delar in det så utan att tänka, för i verkligheten kan det ju “bara” handla om att man inte riktigt känner till vad prostitution egentligen handlar om…
Jag försöker bara berätta på mitt sätt genom att berätta vad jag vet..
De har väl lyssnat på den radikalfeministiska analysen. Kartan är då ungefär såhär: Prostitution = slaveri/våldtäkt. Alla kvinnor som säljer sex är offer för mäns våld mot kvinnor, vare sig de inser det eller inte. Det finns egentligen ingen skillnad mellan frivillig och ofrivillig prostitution (och därför behöver man inte lyssna på dem som säger sig vara frivilliga, för de är så få och inte representativa). Radikalfeminismen är förstås lika kritisk mot äktenskapet också, men i den politiska alliansen med konservativa krafter har man lämpligt nog “glömt bort” kritiken mot äktenskapet. Det tycker jag är lite hyckleribetonat. Man selekterar ut vissa argument, som bara används mot prostitution, och inget annat.
Tack BJ för en vacker, smärtsam och ärlig blogg.
Hoppas verkligen allt går bra för dig. Och att du så småningom kan göra en bok av dina texter.
(Till Stefan: gränsen mellan frivillig och ofrivillig prostitution är inte så enkel. Det finns många som varit övertygade om vår fria vilja men tänkt tillbaka och insett att det låg annat i botten. )
Stefan Hallgren gillar prostitution som jag tolkar det, eller har jag fel Stefan ?
Nå er forslaget til den nye loven lagt fram også i Norge. Justisminister Knut Storberget foreslår også forbud mot kjøp av sex også når vi nordmenn er utenlands. Lykke til Knut Storberget og co.., selv gir jeg fullstendig faen i dem alle.
Jag är positiv till tanken att jag skulle kunna köpa sex av någon som frivilligt vill sälja det utan att bli hänvisad till en kriminell miljö. Jag är positiv till att man kan ha det valet, både som säljare och köpare. Men om BJ och andra med erfarenhet säger att frivilligheten aldrig är så stor, så måste jag naturligtvis väga in det. Problemet i den politiska debatten är att man bara väger in sådana synpunkter, och aldrig andra. Alla prostituerade är ju ändå inte för sexköpslagen, som vi såg i Danmark.
Sedan kan man naturligtvis filosofiskt undra om det finns något sådant som verklig frivillighet öht. Rent ekonomiskt sett finns det väl aldrig mycket frivillighet i att vara tvungen att sälja sin tid och sin kropp i form av arbete, men ingen vill förbjuda arbete för det. Det man vill förbjuda är ett alternativ till vanligt lönearbete, som jag ser det. Man bryr sig då egentligen inte om huruvida detta förbud leder till mer eller mindre lycka och frihet för de inblandade som individer. Man vill få bort fenomenet som sådant, och man börjar med att kriminalisera torskarna. När det inte funkar skärper man straffen, och när det inte funkar, så kommer man att kriminalisera säljarna.
Jeg synes du skriver mya bra Stefan. ;-) Det er stor motstand mot sexkjøpsloven, men politikerne vil ikke høre. Slik var det i Norge, den de hørte på var svenske Mona Sahlin, resten ga dem faen i. Nå skal gatene ryddes, og problemene er løst. Det er tanken til Knut Storberget og co.
Stefan Hallgren, det är bra om du blivit eftertänksam. Jag kan som sagt bara tala för mig själv men visst målade jag innan upp en bild, som för att stärka mig själv i att “överleva”. Jag sa “jag älskar sex och jag älskar pengar, så det kan inte bli bättre!” men det är mer ironi/svart humor än sanning..
Jag har inga problem med att sälja sex när jag väl ska göra det, dvs jag kan “lätt” stänga av. Först är det motigt men jag går in i min roll och “vips” så är jag en annan. Väl där är jag så “öm” och övertygande att de tror jag tycker om dem nästan lika mycket som de tycker om mig. “Du är en pärla, BJ” säger dem “one of a kind”… men min innersta önskan är att jag fick leva ett normalt liv..där jag inte måste stänga av och bli en annan, som jag gör när jag är med en kund.. När det gäller Danmark så har jag väninnor där som blev erbjudna att skriva på om att rösta mot lagen, men dem vill ha hjälp istället. Att de flesta (om inte alla) bordellmammor skriver under säger ännu mer, med tanke på att alla dem som säljer sex på deras bordeller inte gjort det.
Dessutom, en sak många kunder verkar glömma är att tjejerna lever med prostitutionen, medans kunderna bara är turister/besökare. Det är en väldigt stor skillnad. Med tanke på evt förbud mot säljarna så kan kunden åka hem till sitt/välja att låta bli/ta hand om saken själv så att säga. Men för säljaren är det ingen fest eller avkoppling, för henne är det en överlevnad och i vissa fall hela hennes liv det handlar om.
Gunnar, jag vet inte hur de tänker men, de måste väl börja nånstans.. Jag hoppas att säljarna får hjälp i Norge iallafall, för annars blir det ju som här..
Tack Nina, så glad jag blev, det värmde..
Intressant text med god självinsikt.
Personligen tycker jag att begreppet
sexualitet är så ytterst komplex.
Ibland spelar jag en roll med en kund men
ibland är det äkta lust. Tror att det är små
till synes banala signaler som väcker lust.
Något många sexarbetare verkar ha gemensamt är
att de är kapabla, pragmatiska, inte överdrivet
romantiska och praktiskt lagda.
Kanske har jag haft tur att endast ha mött kunder
som anser att njutning ska vara ömsesidig. Har
inte kännt mig utnyttjad snarare ömt bemött.
Anser att sex inte skiljer sig nämnvärt i en
privat relation eller i en kund relation.
Snarare är det så att omständigheterna före
och efter det rena sexet kan vara mer känsliga.
Detta att mobilisera sig kan vara krävande
inför en arbetsinsats då och då. Uppfattar
dock att det är så inför vilket arbete jag än
ägnar mig åt.
De kunder du mött som har en omänsklig inställning,
är de vi bör skydda våra barn från. De är dock
inte representativa för män i Sverige i gemän.
Catrin, jag känner till tekniken om att framkalla känslor/lust hos mig själv, men jag kan inte ens jämföra den, med den naturliga känslan jag har när jag älskar med en man jag har äkta känslor för.
Jag möter också mest kunder som vill tillfredsställa mig, som frågar vad jag tycker om, njuter av och jag blir tom masserad och allt det där om jag vill.
Men som jag ser det så gör dem det ändå inte för min skull, utan för att dem antingen tänder på det själv eller för att rättfärdiga sig själva (de kan m.a.o åka hem till familjen med “gott” samvete etc..)
Jag respekterar att vi tänker olika, som att du inte ser nån skillnad på proffs resp. privatsex. Men jag upplever en enorm stor skillnad på en sexuell tjänst och på sex med äkta känslor av antingen “bara” passion eller av riktig kärlek..
Mina kunder är säkert väldigt representativa men det beror på vilka nischer man jobbar i. När jag t.ex kör som callgirl eller eskort så är det mest, de där du menar som är “vanliga” jag möter, de som vill småprata lite resp andra som vill umgås mer på tu man hand med middag osv. Bordeller i sin tur har andra typer av kunder som anses vara “typiska” där, precis som gatan har sina..
Men exemplet i det här inlägget handlar om en s.k “representationsmiddag” med svenska välbeställda maktinflytande affärsmän.
Håller med om att känslan är en annan,
speciellt runt om, men sexet är likartat
på det privata planet som jag ser det.
Det är inte alla gånger privat sex är
älskog, det kan ibland endast vara en
spänningslösare.
Varför skulle det vara fel med
“de kan m.a.o åka hem till familjen
med “gott” samvete”, om det nu är så
enkelt? Hur stort ansvar ska de ta, när
vi utlyser en tjänst för pengar?
Missförstå inte mina frågor och ta dem
som kritik på något vis. Jag har full
respekt för dina känslor och för din
kritik när de gäller den tystnad kunder
står för i debatten.
Men kan vi anklaga den vi inte är fullt
ärlig mot från början?
Har svårt för att tänka mig att en i
branchen verksam, verkligen är kapabel
att verka inom samtliga nischer utan
att påverkas negativt. De är ju som du
sägen magneter för olika kundtyper.
Skulle endast pengar vara svaret så har
man ju gjort våld på sig själv. Varför
tror du att flertal tar den chansen?
Även sex som “spänningslösare” känns helt annorlunda för mig.
Jag bara funderar på bl.a varför prostitution finns alls..? Själv tror jag det är efterfrågan som skapat den och håller den kvar, och inte tvärtom.
Tror nog också att de allra flesta vill slippa drabbas av otrohet eftersom det upplevs som ett grovt svek om de lovat varandra trohet.
Vet inte om det skulle vara negativare när man sett branschens olika nischer eller inte? Kunderna har ändå i stort sett en gemensam tråd tycker jag även om de uppför sig olika. Det finns flera exempel på stamkunder till mig som samtidigt varit stammisar hos andra jag känner, som uppförde sig olika (inom samma tidsperiod) beroende på vem de träffade. En kund gillade att binda och piska men det fick han inte hos mig, en annan gillade perversa lekar men det fick han inte hos mig, en annan ville ha tungkyssar men det fick han inte med mig osv osv…
Likadant hade jag en kund som träffat en nymfoman ett par gånger men hon gjorde det av lust och därför gratis men han valde att köpa sex för det var mindre krävande än vad hon var med sin stora “aptit”..
Jag ger inte bort tjänster, jag säljer dem och därför kostar det. Vill jag bara ha sex så gör jag det utan pengar för då är det inte en tjänst.
Jag har aldrig träffat nån som sagt att dem inte gör det för pengarna. “Inga pengar, inget sex!” och “först pengar, sen sex” är en regel, inget undantag, (iallafall vad jag vet..)
Jag respekterar att vi tänker olika och tar inte din kommentar som kritik. Var och en får tycka/tänka som den vill. Jag refererar inte till “alla i branschen” utan bara till alla de jag mött/jobbat med i branschen, de jag umgås med än idag och mig själv.
En förutsättning för att kunna bilda sig en uppfattning är att de inblandade är ärliga och säger eller skriver det de verkligen känner och tycker.
Det gäller politiker, sexsäljare, sexköpare och alla andra.
Ja Bengt, det är självklart. Därför har jag aldrig kört med nick/namn som kunder kan känna igen mig på, för då hade jag riskerat att förlora dem och evt “locka” störda typer.. Better safe than sorry..
Der jeg er fast kunde, der betaler jeg etter sex. Jeg har riktig nok vært på samme sted i flere år, så jeg er en kjenning der. Så sex får jeg altså før jeg har betalt. ;-)
Ja men då hoppas jag det beror på att du Gunnar är ett trevligt undantag för henne ;)
Det er viktig med en god kjemi. Det er viktig på mange områder i livet. ;-)
Ja men att tro att prostitution handlar om god personkemi är naivt. Om det nu är så bra personkemi varför får du då inte gratis sex? ;)
At prostitusjon handler om god personkjemi var ikke akkurat hva jeg mente. Gratis sex/kjøpesex har med mitt privatliv å gjøre. Min fru og jeg har en avtle om det. Men det ønsker jeg ikke å utdype på internet, men det har med sykdom å gjøre. Vi lever ikke et helt vanlig liv, for og si det slik. :)
Jag låter kanske krass ibland men det är inte för att jag menar nåt illa (kanske mer en yrkesskada ;)
Beklagar att det är så i ert äktenskap men hoppas att ni har det bra med de beslutet, båda två. Självklart är det också mellan er två.
Vi har i dag et bra liv vi.
Det er forresten helt ok å være krass iblandt. Det er jeg selv også, haha..
Om jag skulle köpa sex skulle jag bara vara ute efter just det, köpesexet alltså. Jag skulle inte begära att du skulle spela “kär” i mig el.dyl. Men naturligtvis skulle jag både kräva och ge normal respekt kring det hela. Men jag antar att jag är “arbetarklass” och inte ute efter någon som kan “representera”. Som jag ser det är det här i grund och botten samma fråga som mellanölet. Vill vi ha en socialististisk-konservativkristen elit som sitter över oss som förmyndare och smakdomare eller inte? Du kan alliera dig med dem för att få högre priser, men kom då inte och gråt hos mig när de kriminaliserar dig också.
jag förstår inte alls sexköpare. speciellt inte de sexköpare som har läst om hur osunt det kan vara för vissa sexsäljare. man har ju verkligen INGEN aning om vem det är man köper sex av. någon som stänger av sina känslor för att klara av det, eller någon som trivs i situationen. helt ärligt så förstår jag inte hur sexköpare kan leva med sig själva. jag vet att jag har en ensidig bild av prostitution, har hört bekanta och vänners vidriga berättelser om hur de utnyttjats. hur dåligt de mått. men de finns ju också, såna som dem finns också bakom annonserna, på klubbar och på gatan. och att veta att det finns män som vill köpa dem, jag begriper det inte!
men liksom att ha det på sitt samvete.. gå runt med den skulden. jag förstår inte. hur orkar man bära det? är det verkligen så lätt att intala sig att hon “säkert var kåt och glad”? fattar de inte att likt en missbrukare tränats i att ljuga för att få sitt knark, så är man van vid att sända ut lycka och styrka fastän man faller sönder inuti?
jag tror för övrigt att det är en myt att sexköp kriminaliserats pga någon “konservativ” eller “kristen” moral.
det handlar om kärlek och omtanke helt enkelt.
(förlåt BJ om jag blev lite OT..)
Jag kanske behöver säga det en gång till: jag inte är sexköpare. Jag resonerar utifrån ett allmänt frihetligt perspektiv, som jag ser det. Och jag ser ingen anledning att tro att en frivillig sexsäljare i mogen ålder skulle vara mer tvingad än en frivillig fabriksarbeterska i mogen ålder. För allt jag vet kan de vara samma. Men kriminalisering säger att fabriksarbeterskan bara kan vara fabriksarbeterska, eller frugan bara fruga, och försök inget annat. Försök aldrig gå utanför din givna roll. Försök aldrig tjäna pengar över din givna klass. Arbetarklasskvinnor säljer inte sex, och arbetarklassmän köper det inte. Det är bara slipsnissarna som får syssla med sånt.
For flere synspunkter om prostitusjon, så anbefaler jeg at folk leser bloggen til Isabella Lund, Greta Garbo og En luders dagbog, for og nevne noen. Det er etter min mening viktig med alle sider av en sak.
God natt. ;-)
Molly, du ska inte be om ursäkt för att du har ett sunt förnuft och ett hjärta som inte kan förstå hur man kan köpa sig till sex av en annan människa. Ditt samvete säger dig att även om människan ser glad/nöjd ut på ytan så kan man inte vara säker för du förstår psykologin, det komplexa, och du vill inte skada någon. Ditt sunda förnuft och samvete säger dig också att det är fel att använda/betala en annan människa för din sexualitet. Jag tror som du att lagen handlar om kärlek och omtanke i ett försök att förhindra prostitution genom att förbjuda dem som håller liv i den, köparna som efterfrågar den.
Jag tror att köparna har en gemensam nämnare, om dem så är rikemanssöner eller av arbetarklass. I branschen kan det kännas som att alla män är sexköpare på något sätt och därför är jag tacksam för dem mycket få jag mött i branschen som aldrig skulle tänka sig att köpa sex. Ganska passande exempel här faktiskt, då en av dem var en “personlig assistent” för en handikappad man på en strippklubb i Småland och den andra var en “direktör” för en av Sveriges största företag, som andra sk “slipsnissar” firade med fest.. Dem två är med bland dem få som gav mig hopp om att alla män inte är likadana.
Jag tror sexköparna har minst en gemensam nämnare. Den att dem har en annan syn på andra människor, den att man kan betala en annan för att få utlopp för sin sexualitet. Likställd med tanken att allt kan köpas för pengar..
Gunnar, att du på min sida, tipsar om andra sidor som du känner “stryker dig medhårs” för att du är en kund gör mig inget för jag tror mig veta hur kunder som du tänker. Du vill utge dig för att vara den snälla mannen som det faktiskt är lite synd om för att det sexuella i äktenskapet inte fungerar pga sjukdom och liknande.
Men tack och lov finns det riktiga män som tänker längre, som inte lämnar sin partner när den blivit sjuk för att få utlösning av/i en annan kvinna.. Tack å lov finns det riktiga män som förstår att prostitution innebär mycket mer än bara tjänster/affärer, som respekterar kvinnor, prostituerade eller inte, som sina medmänniskor..
Det finns en sida på riktiga män som tagit ställning (ungefär så som Birger Schlaug uttryckte det) “mot de män som förnedrar kvinnor och mansrollen“ Här är sidan; http://www.tagstillingmand.dk/
En sida många nog skulle vilja se i Sverige och andra länder också..
Min partner har jeg en avtale med, som vi begge er godt fornøyd med, og meg er det ikke synd på. Det er mer enn en måte å leve sammen på.
Ha det godt Bunny.
BJ: Vad har hindrat dig från att söka jobb på fabrik eller äldrevård då istället, där du som du tydligen själv ser det skulle ha mått så mycket bättre efter 20 år? Har du varit under ett verkligt tvång? Sådant ska naturligtvis vara kriminellt, men förmynderi över alla vuxna rakt av är något jag alltid känner mig allergisk mot. Det är därför jag reagerar som jag gör.
BJ: blev glad av att läsa på hemsidan, tack för länken! den ger verkligen hopp.
tycker också mycket om formuleringen Schlaug ger, att det understryks att det också förnedrar mansrollen. jag tänker på det som din kund sa, att mannen bara har ett huvud och att det sitter på penisen. det är en väldigt mansförnedrande sak att säga. men jag antar att det känns lättare att försvara sina handlingar om man tror att alla är likadana, om man försöker hålla fast vid att “boys will be boys” eller något sånt…
Gunnar, ha det!
Stefan Hallgren, ja jag har varit under tvång när jag var barn, och sen när jag var tonåring växte jag in i branschen och blev lärd och formad, så det enda värdet jag hade var det som gav mig “framgång” inom branschen.. så ja, varför finns det så många prostituerade inklusive mig själv som stannar kvar fast dem inte trivs..? Nämnde jag nånstans att prostitution är komplext?
stefan hallgren: jag får uppfattningen av att du inte ser någon skillnad i att erbjuda sexuella tjänster och att arbeta på en fabrik, är det så? jag menar, både motivationen och hur man påverkas av det. tror du att det finns skillnader?
jag har ända sen jag var 13-14 haft en destruktiv längtan efter att prostituera mig. tankarna har blivit lättare att hantera med åren, men det finns fortfarande kvar någonstans. men låt oss säga att jag satte in en annons imorgon, och sedan började. varför skulle jag i så fall göra det? dels så skulle det kännas som den nästan robotliknande inställning jag har till sex sen år av övergrepp skulle komma till nytta. jag skulle få en illusion av att ha kontroll över min sexualitet fastän den fortfarande är färgad av övergreppen. men pengarna skulle vara ett substitut för den njutning och det lugn jag borde känna vid sex men som jag berövats på. varje kund skulle antagligen förstärka min egen destruktiva uppfattning om mig själv, att mitt människovärde avgörs av hur åtrådd jag är, eller hur duktig jag är i sängen, eller av hur mycket någon kan tänkas betala för mig. så skulle jag fungera som prostituerad. förstår du att ett jobb på ett äldreboende varken kan väljas av samma skäl eller ge samma sorts själsliga skador som prostitution kan ge?
jag skulle inte bli tvingad till prostitution, men det skulle vara en förlängning av de övergrepp jag blivit utsatt för. sexköparna skulle med andra ord ta den vägen som en pedofil plöjt åt dem. men det kanske hade varit ok att utnyttja mig i en sån situation?
Molly, ja eller hur. B.Schlaugs ord går rakt in och det med att det också “förnedrar mansrollen” har jag hört av andra “riktiga” män som föraktar sexköpare (som jag skrev för nån tid sen i “johns”)
Visst måste det vara förnedrande för andra män att få höra såna dumma påståenden. Och jag håller med dig om att de som gör det, antagligen gör det för att på nåt sätt försöka ursäkta sig själv med att “så är män-typ”. Här är en sida med män som tycker som vi ;)
“Vägen ut!” är också en intressant bok.
Molly, tack för din stora insikt och kunskap.. Det är faktiskt precis så att “dem” plöjde vägen för andra. Vissa kunder vill inte se (då låtsas man som ingenting “buisness & pleasure liksom) Men dem finns också som gillar att höra om hur det var “back then”.. Vissa tänder på förnedring och andra blundar..
Har du ändrat inställning till min sida?
Låt mig då än en gång säga att jag anser att sexuella övergrepp mot barn, liksom tvång, våldtäkt, kidnapping o.dyl. bör vara kriminellt och ge stränga straff. Däremot är jag fortsatt negativ till att man smetar ut en slags kollektiv skuld på halva befolkningen (i det här fallet män) och sätter ett sexualekonomiskt förmynderi på den andra halvan (kvinnorna alltså). Om nu någon som Molly känner att hon vill sätta ut en annons för att sälja sexuella tjänster för att på något sätt bearbeta övergreppen i barndom och samtidigt få in lite cash, varför skulle hon inte få göra det? Molly är nu vuxen och bör få bestämma själv om hon vill sälja sex eller inte. Om jag skulle vara sexköpare kanske jag inte vill köpa sex av Molly om hon berättar motivet till varför hon säljer sex. Jag kanske hellre skulle köpa det av någon som säger att hon säljer för att slippa jobba på fabrik, eller slippa vara beroende av en kontrollerade man. Men hursomhelst, vilka motiv man än har för att köpa/sälja sex, eller inte göra det, så är det inget som det bör lagstiftas kring så länge det handlar om samtyckande vuxna. Vi måste utgå ifrån att de flesta vuxna människor förstår sitt eget bästa, och kan agera utifrån det, för alternativet är att NÅGON ANNAN förstår ditt eget bästa bättre än du själv, och ska bestämma över ditt liv.
Bengt, ja.
Stefan Hallgren, bearbeta övergreppen genom prostitution?..
Okej om du evt ska köpa sex, så vill du inte höra annat än att “jo jag säljer sex för jag är vuxen, självständig, fri och älskar sex” Jamen - vad är då ditt problem?
stefan hallgren: jag skulle inte “bearbeta” övergreppen genom prostitution, jag skulle skapa ännu fler trauman att bearbeta. det är lite som att säga att jag bearbetar övergreppen när jag skär mig. det är ett desperat försök att lindra en smärta, men det är inte en konstruktiv eller långsiktig lösning.
och om jag skulle sälja sex och någon skulle fråga mig varför jag gjorde det så skulle jag naturligtvis ljuga. annars får man nog inte så många kunder.
tycker du förresten att vuxna inte alls ska försöka stoppas från att skada sig själva? borde droger legaliseras, självmordskandidaters önskningar att dö respekteras etc?
BJ: jo, det var den hemsidan jag menade. känns så bra att sådant finns!
blev nyfiken på den boken. tack för tipset! är den självhjälpsfokuserad eller mer berättande? låter hur som helst intressant och viktig att läsa.
På vilket sätt har du ändrat din inställning?
En kommentar till diskussionen med Stefan Hallgren.
Jag har inte köpt sex och vill inte heller göra det. Det skulle kännas förnedrande för mig. Men jag kan inte säga att jag inte skulle göra det, om jag var i en annan situation och sextjänsten vore i andra former.
Jag vill inte delta i något förtryck av kvinnor så då skulle det bli ett problem för mig om hon sa ”jo jag säljer sex för jag är vuxen, självständig, fri och älskar sex”, men inte menar det hon säger. En anledning till att jag inte har velat köpa sex, är för att jag har misstänkt att det är som du säger, att hon ljuger och egentligen föraktar män som köper sex.
Men jag tänker också att då får hon faktiskt skylla sig själv, det kan inte belasta mig.
Molly, jag vill mer beskriva den som upplysande, djup och berättande av de kvinnor som blivit intervjuade. Jag tyckte den boken bekräftade väldigt mycket av det jag själv kännt och burit på.
BJ: mitt problem är förstås att ingen kvinna (som jag vill ha) vill ge mig sex gratis! Men samtidigt är jag inte säker på att jag vill köpa sex; det skulle i så fall bara vara av någon som jag kände och hade en bra kommunikation och förståelse med. Eftersom jag inte tänder på pedofila fantasier skulle det vara avtändande för mig att tänka att en kvinna har kommit in i “svängen” på den vägen. Och om det verkligen är så att de flesta prostituerade kommer in i det på den vägen, ja då skulle även jag kunna ändra mig och bli mer positiv till sexköpslagen. Men då vill jag alltså först se ordentliga, empiriska studier som visar detta, att grundorsaken till prostitution skulle vara pedofila övergrepp som leder till något slags upprepningstvång i vuxen ålder. Men då räcker det alltså inte att bara göra utfrågningar av de mest utsatta gatuprostituerade och narkotikaberoende; även de mer “lyxbetonade” måste vara med i en sådan undersökning, och alla däremellan. Allas sidor av storyn behöver höras.
Molly: om någon verkligen vill ta livet av sig är det mycket svårt för samhället att stoppa detta, om man inte är beredd att låsa in personen med 24/7-bevakning. Droger som inte gör individen mer brottsbenägen eller farlig för andra anser jag bör vara tillåtna. Men det är mycket viktigt att KORREKT OCH TYDLIG information om drogens effekter och eventuella beroendeframkallande ges. Om fler personer kunde medicinera sig själva mot ångest o.dyl., så kanske färre skulle skära sig, eller göra andra självdestruktiva saker.
Bengt, därför att jag upplever den som lite väl “ott” med tanke på gudar och gudinnor som bejakar sig själva, sina kroppar och sin sexualitet och älskar män med öppna hjärtan och sköten etc…
Stefan Hallgren, det var trist att höra men hur säker är du egentligen på det? Kanske är det bara du själv som tror att ingen vill..(svara inte mig, bara en tankeställare i all välmening om du vill..)
Det finns några som säger att de verkligen säljer sex av absolut fri vilja och det står dem för själva.
Och jag, personligen, dör inte och gråter inte så fort jag träffar kunder. Jag ställer om och är oftast glad och “skämtar” bort det mesta (på gott och ont..) men jag tror att man får en skyhög räkning den dagen när sanningen hunnit ifatt en och jag önskar att prostitution inte fanns. Men jag kan bara tala för mig själv och dem jag lärt känna i branschen som tycker som jag. Jag hatar inte alla kunder, en del av dem förstår kanske inte själv och hur ska man kunna förstå om man inte själv blivit drabbad (och också får höra motsatsen när jag tänker på vad jag själv säger vid träffar)
Fast jag kan ju med min logik förstå hur fruktansvärt det måste vara att leva i ett krigshärjat land men jag kan ju inte förstå det riktigt så som dem som faktiskt gör det. Mitt hjärta kan också ömma för kriminella ungdomar (ja eller barn) för jag själv varit där i misären.. Det betyder inte att jag försvarar deras handlingar men jag hatar inte dem, jag önskar bara att de fick en chans för alla får inte en riktig chans..
Några kan inte förstå filmen “Lilja forever” men jag kan. Både när jag var under direkt tvång och sedan som vuxen. Flåsen, mängden, tyngderna, lukterna, allt..
Och jag är inte ute efter nån hatkampanj mot någon, jag vill ingen något illa, har behandlat alla lika så gott jag kunnat, både kunder och andra människor. Och nu berättar jag bara min sanning, för första gången i mitt liv
stefan hallgren: ok, då har vi olika åsikter om statens roll. jag tycker att den ska vara beskyddande. dessutom så är det tillåtet att prostituera sig, men lagen markerar att samhället inte accepterar att man utnyttjar de som gör det.
bengt: du tycker att hon i så fall kan skylla sig själv. tycker du också att t.ex. en person som blivit mobbad hela sitt liv också ska skylla sig själv om hon/han sedan blir trampad på och förnedrad av människor pga att hon/han inte har lärt sig att säga emot?
är det ok att sparka på någon som ligger så länge personen inte gör någon ansats att resa sig?
Molly: jag anser att staten bör vara beskyddande, men inte överbeskyddande. Jag vill inte köpa sex av dig om det är som självskärning för dig. Men om du som vuxen individ väljer att bjuda ut sexuella tjänster till försäljning och dessutom lyckas lura dina kunder till att tro att du är lycklig med det, så har du väl ett eget ansvar nånstans också? Är det rimligt att någon ska hamna i fängelse för att ha köpt sex av dig medan du ostraffat ska få fortsätta med denna verksamhet? Ser du inte att logiken i det här pekar mot att det blir en kriminalisering av säljarna också?
Ella skrev precis ett bra inlägg om “Porrfilm” Jag tänker på Stefan Hallgrens fråga om varför jag fortsätter trots allt..
Kanske för att jag varit “van” vid sexuella övergrepp sen liten och av flera och växte in i branschen tidigt för att slutligen själv bli prostituerad..? Förutom att “tjejen” finns som prostituerad på film (fruktansvärt) och jag bara som strippa (vad jag vet).. ?
Men å andra sidan, som Bengt uttryckte det, så vi får kanske alla skylla oss själva, vi som skär oss, frestar vuxna att slå och sen våldta oss, knarkar, prostituerar oss, våldtas, hotas och blir mördade.. En slags “gudomlig karma” kanske, vad vet jag..
stefan hallgren:
“Men om du som vuxen individ väljer att bjuda ut sexuella tjänster till försäljning och dessutom lyckas lura dina kunder till att tro att du är lycklig med det, så har du väl ett eget ansvar nånstans också?”
jag tycker att det är sexköparens ansvar att vara skeptisk till prostituerades motiv. om jag skulle erbjuda en sexuell tjänst så är den biten av handlingen mitt eget ansvar (så kan man väl också tänka om minderåriga, eller hur?). det är däremot sexköpares ansvar att det finns en efterfrågan. det är sexköparens ansvar att handlingen fullföjs.
“Är det rimligt att någon ska hamna i fängelse för att ha köpt sex av dig medan du ostraffat ska få fortsätta med denna verksamhet?”
ja, det tycker jag. eftersom man menar att det är sexköparen som utnyttjar.
“Ser du inte att logiken i det här pekar mot att det blir en kriminalisering av säljarna också?”
nej, så tror jag faktiskt inte att det kommer att bli.
BJ, om du seriöst funderar på att bryta med branschen eller göra något annat, tänk vilka ovärderliga erfarenheter du har av ur illa utsatta kan bli bemötta av tex myndigheter (som dus krivit om) och tänk vilken insats du skulle kunna göra som den där människan du själv velat möta eller få stöd av. Jag tycker du verkar vara mycket insiktsfullt, empatisk och begåvad. Jag tror du har allt för dig.
Tack Alfa, jag hade så gärna velat men den enda utbildning jag har finns inte på papper..
Nu vet jag inte när du avbröt din skolgång och så, men om det var i tidiga år osv har du ju rätt att få stöd och skolgång om du vill. Om det du skriver om här i bloggen hänt i Sverige har du ju rätt till en hel del. Jag blir faktiskt jäkligt sur när man läser sånt här för att det råder skolplikt och för att när den upprätthålls så kan saker som i Vetlanda hända. Att barn lever under hemska förhållanden och blir osynliga för samhället. Och barn är ju helt oskyddade och utlämnade till vuxna..
Må så vara att din utbildning inte finns på papper men dina erfarenheter skulle som sagt verkligen kunna hjälpa andra.
Jag blir väldigt berörd av den härbloggen för att man inser att du inte är/var det enda barnet som har haft det såhär.
Och oj vad man behöver en redigeringsfunktion ibland..
I högstadiet gick jag bara 9:an (genom BUP som omhändertog mig) och fick mot all förväntan toppbetyg, men i gymnasiet spårade det ur och sen dess, en annan historia.. Men jag har alltid nånstans bevarat mina tankar, hjärtat och tron och hade man fått hjälpa andra hade kanske ens eget lidande varit värt nåt mer ändå, trots allt..
Ja Alfa, det finns många många som har/haft det ännu mycket värre än jag, en del klarar sig med eller utan droger, andra glöms bort och försvinner från livet, levande eller döda..
Ouh, det lät dramatiskt men ja, vad ska jag säga, det är ju så det är, eller kan vara för en del..
Jo redigeringsfunktion (i en blogg eller?) är bra, och ännu bättre hade det varit i livet men c’est la vie.. :) och världen står kvar..
Molly: som jag ser det finns det en stor poäng med att göra en skillnad mellan vuxna och barn, eller mer juridiskt uttryckt mellan myndiga och omyndiga. Om man ska betrakta alla som omyndiga hela livet, då kan man förstås inte tillåta folk att göra sådant som att rösta, eller att välja själva vem de ska gifta sig med, eller hur många skivor bröd om dagen de ska äta. Kul samhälle! Men visst, rent psykologiskt kan jag förstå att man vill straffa alla män för deras snuskiga fantasier, om man har blivit utsatt för sexuella övergrepp som barn.
stefan hallgren: ok att vi har olika åsikt i frågan. men det jag har sagt hittills har väl knappast handlat om att straffa ALLA män för deras snuskiga FANTASIER? du hittar ju bara på.
Stefan Hallgren, som jag ser det är det mer än en poäng med att man gör skillnad på barn och vuxna vad gäller myndig eller inte.
Vad gäller det andra så är vi runt 9 miljoner i detta land och en del av oss syns inte ens i systemet..och ja vi har en lag om 18år=myndig.. men vad har det med prostitution att göra?
Hur menar du med det att om man varit utsatt för sexuella övergrepp så vill man straffa alla män för deras “snuskiga fantasier”?
Är det därför vissa blir “tillmötesgående” för en större slant..? Och är det bara dem som varit med om sexuella övergrepp som är för sexköpslagen? (tog bort fantasierna för det var enligt mig lite “ott” eller har jag fel?)
Ja, i bloggen menade jag men det vore ju schysst i livet också med en redigeringsfunktion:).
Ja jag menar inte att komma med ngt fjanteri om att “utbilda” sig (för sakens skull) för jag tror det finns en viss övertro på akademisk utbildning, men som i ditt fall finns det ju en kraft i det här och du har ju ett nyanserat och analyserande förhållningssätt till hela grejen. Du skulle kunna betyda skillnaden mellan ett bra och ett sämre liv för någon annan. Du ser ju orsak och verkan. Alla barn som utnyttjats blir ju inte prostituerade, men alla som har kränkts på djupet som barn ärras. För vissa handlar det kanske “bara” om att lära sig känna tillit men för andra kan ju typ större delen av det resterande livet handla om att plocka ihop delarna. Och det suger att man föds in i något på det här sättet, för man väljer ju inte. Det bara blir.
God natt.
Ps!
Du skulle säkert kunna läsa in både högstadiet och gymnasiet i komprimerad form på ett kick om du fick toppbetyg i nian utan att ha vistats i skolan på flera år;).
Usch Alfa, plugget aint my favoritething, men tack för upplysningen! Tur jag hann stoppa ner hela högstadiet i bakfickan just in case;) Sovsågott..
BJ & Molly. Jag utgår bara ifrån mig själv. Om jag hade blivit utsatt för sexuella övergrepp som barn skulle jag förmodligen hata alla “såna typer”, och inte ha något emot att sätta dit dem för försök till sexköp, om jag kunde. Därför kan jag psykologiskt förstå om kvinnor som säljer sex egentligen hatar sina kunder, om de inte upplever sig ha haft något fritt val i detta, men blivit intvingade i det hela som barn av vuxna män; att de skulle känna att det var som en konspiration, där alla män egentligen är lika skyldiga…Sen det där med fantasier. Ja, det finns ju de som vill förbjuda porr också, och de är väl ofta samma som vill kriminalisera torskar, och de i sin tur är allierade med krafter som helst skulle vilja kriminalisera de alltför förföriska damerna också.
”Men å andra sidan, som Bengt uttryckte det, så vi får kanske alla skylla oss själva, vi som skär oss, frestar vuxna att slå och sen våldta oss, knarkar, prostituerar oss, våldtas, hotas och blir mördade”
”bengt: du tycker att hon i så fall kan skylla sig själv. tycker du också att t.ex. en person som blivit mobbad hela sitt liv också ska skylla sig själv om hon/han sedan blir trampad på och förnedrad av människor pga att hon/han inte har lärt sig att säga emot?
är det ok att sparka på någon som ligger så länge personen inte gör någon ansats att resa sig?”
Nej, men som vuxen, må man bli behandlad som en vuxen. Menar ni BJ och Molly att man inte ska lyssna på kvinnor, att de ska vara omyndiga? Det jag menar med att de får skylla sig själva är att om de spelar upp ett falskt spel och blir behandlade efter hur de spelar, då kan man inte skylla på männen.
En anledning till att jag har intresserat mig för prostitutionsdebatten är att jag tyckte att den var så ensidig och att det var märkligt att vi i Sverige har en helt annan lagstiftning och debatt än de har i Tyskland.
Då är det viktigt att de som har erfarenheter berättar sin sanning, utan att fortsätta spelet.
För övrigt skulle jag tro att en man kan känna sig utnyttjad också, att betala flera hundra för fem minuters juckande, vad kan det ge, förutom en tom plånbok?
stefan hallgren: jaha. fast mäns fantasier har inget med saken att göra, det är väldigt OT. män får ha snuskiga fantasier om de vill. JAG har snuskiga fantasier. det har INGET med prostitution att göra. det är inte av den anledningen jag vill att lagen ska vara kvar, men det hoppas jag att du vet genom att ha läst mina inlägg. du vet, att faktiskt läsa inläggen istället för att bara hitta på diskussionspartnerns åsikter kan ha värde. det är inte heller ett onynanserat hat mot sexköpare som ligger bakom mina åsikter. jag har haft lite kontakt med sexmissbrukare (varav en del är sexköpare) och jag kan, även om jag tycker att sexköpet är en hemsk handling, ändå känna förståelse och kärlek för dessa människor.
Bengt: jag förväntar mig lite mer av mina medmänniskor kanske. att de ska ha möjlighet att ifrågasätta varför en prostituerad är i den situation som hon/han är i. att de ska kunna tänka sig att det inte är så bra även om hon ler, och därmed inte genomföra det.
det handlar inte om att omyndigförklara varenda prostituerad, det handlar om den stora risken att man hamnar på en väldigt destruktiv, och att man som empatisk människa vill undvika det.
jag tror att vissa sexköpare är sexmissbrukare, då kan det kanske handla om ett ömsesidigt utnyttjande. men jag tror dock att sexköparen oftast har övertaget.
Molly: tror du inte att de flesta sexköpare har snuskiga fantasier då? JAG skulle ha det. De snuskiga fantasierna är en del av sexdriften, och sexdriften är förstås lika med den sexuella “efterfrågan”, som vissa tycks vilja förbjuda, eller hänvisa till äktenskapet enbart.
stefan hallgren: ja, sexköpare har snuskiga fantasier liksom alla människor, men det är irrelevant i sammanhanget. nej, efterfrågan handlar om vad man är beredd att göra för att förverkliga sina fantasier. man måste inte agera på alla sexuella impulser man får.
jag förstår inte heller varför du drar in massa andra människors åsikter. jag är inte negativt inställd till sex. tror dessutom att det är rätt få som vill förbjuda sexdriften eller sex utanför äktenskapet.
Molly: varför jag drar in en massa andra människors åsikter är för att dessa tillsammans bildar en politisk majoritet som stiftar lag, en lag som alltså på fullt allvar vill sätta mig i fängelse om jag skulle köpa en sexuell tjänst av en samtyckande kvinna i min egen ålder (48). Sorry, men jag fortsätter anse att denna är lag speglar en slags knäppgök-allians mellan socialister och kristkonservativa, samma krafter som tog mitt mellanöl, och samma krafter som skulle ta min porr också, om de bara kom åt.
stefan hallgren: ok, så att man kritiserar prostitution och vill ha kvar lagen gör alltså att man måste tillhöra denna knäppgöksallians? vad smart och nyanserat av dig.
Hallgren; jag tycker du ger uttryck för lika mycket fördomar som du tillskriver Molly här. allvarligt, vem bryr sig om vad folk gör sexuellt och med vilka, eller hur många, och med vilket kön? Nej, det är inte det saken handlar om du frågar mig. Jag tycker det handlar om att man sätter in prostitutionsdebatten i ett större sammanhang och frågar sig, precis som BJ gör inlägget, varför sexhandelsmarknaden finns, vem som köper och vem som säljer. För mig handlar det om frågan varför vissa män anser det rätt att köpa sex bara av den anledningen att någon bjuder ut det till försäljning? För mig handlar det faktiskt om hur man ser på kvinnor, att kvinnor i vissa sammanhang kan köpas…
För mig är det rätt uppenbart att det vilar på en grundsyn på kvinnan som mindre värd än mannen. Sedan tror jag att man som sexköpare säkert rationaliserar det inför sig själv och säger “hon vill ju.” Men om det är den enda inkomstbringande källan en kvinna har, vill hon då? Och är det då rätt att utnyttja det?
För mig är det uppenbart att det finns strukturer som legitimerar löneskillnader mellan män och kvinnor, som degraderar kvinnor på många sätt i samhället, få kvinnor på toppositioner osv. Könsförtryck och liknande ord tycker ag är för hårt att använda, men visst tusan finns det strukturer som upprätthåller mannens fördelaktiga position i många lägen i samhället. Det var inte särskilt länge sedan kvinnor fick rösträtt osv. Hur man kan tala om sexköp osv utan politisk analys och utan sammanhang, det förstår jag inte. Varför skulle kvinnor hata män eller “vilja ge igen” bara för att de är för lagen? Rätt absurt…
Molly: ja, stöder man lagen stöder man de politiska krafter som är för lagen, det är logiken som jag är taskig nog att påpeka här. Du kanske också bör känna till att det bland dessa krafter finns de som vill kriminalisera säljarna, de flesta av de borgerliga, skulle jag tro, och även Gudrun Schyman. Ja, men det är ju för din egen skull! Straffet blir förmodligen nån form av arbetsträning. Du måste vänja dig vid att jobba många timmar och leva på lite, så att du kan komma över frestelsen till lätta, snabba pengar, förstår du. Alfa här kanske kan bli din övervakare…
stefan hallgren: nej, bara för att man har åsikter i en fråga som delas av andra så delar man inte alla dessa människors åsikter.
du är faktiskt provocerande osaklig i den här diskussionen så jag avslutar den nu.
tillägg: *menar såklart “så delar man inte alla dessa människors alla åsikter”.
stefan hallgren: Bra! :-)
Stefan Hallgren, du sa själv att du inte får de kvinnor du vill ha. Därför har du funderat på att köpa sex av en prostituerad. Tror du hon gör det för att hon är mindre kräsen? Eller är hon översexuell/nymfoman? Eller för att hon kan stänga av för att “tjäna” dina pengar?
Och det där snacket om arbete för sämre pengar och “tänk om de kriminaliserar säljarna då?!”.. Säger du det för att du bekymrar dig om den prostituerade eller om dig själv som evt kund så att du så att säga “kan komma till”?
Stefan Hallgren, nej, bara för att man stöder lagen betyder det inte att man gör det för de politiska krafter som är för lagen.
Jag stödjer den enbart för mina medsystrars skull och för att jag inte tycker om att man kan köpa sex genom en annan människa.
Du efterfrågar samtyckande sex - men kan sex bli mer samtyckande än då båda vill utan pengar som “villkor”..?
Bengt, du skrev “För övrigt skulle jag tro att en man kan känna sig utnyttjad också, att betala flera hundra för fem minuters juckande, vad kan det ge, förutom en tom plånbok?”
Ja, nu är prostitution allt ifrån ca 5 minuter i en bil till en utlandsresa veckovis (att det kan ge mer än enbart en tom plånbok finns det säkert många som kan bekräfta) - men det ändrar inte att det fortfarande är “den mannen” som efterfrågar prostitutionen.
BJ: jag skulle utgå ifrån att hon har gjort en rationell kalkyl och kommit fram till att det är värt det för hennes del. Jag vet inte hennes djupare psykologiska motiv eller hela livshistoria, och jag gör det inte till en issue, om inte hon gör det. Jag utgår faktiskt från en slags jämlik syn kan man säga, att hon är lika kapabel att fatta egna beslut som jag, att vi kan göra en win-win-deal. Får jag inte intrycket att hon inte kan fatta egna beslut, så är jag inte intresserad.
Att säljarna är kriminaliserade är en realitet i USA och på Irland, och det sammanhänger givetvis med att religiösa grupper har starkt inflytande i politiken där. När både ledande borgerliga tidningar + Gudrun Schyman talar för kriminalisering av säljarna i Sverige, så är det något man måste räkna med kan bli en realitet här också. Sen får väl var och fundera på om det är vad man vill ha eller inte.
rättelse: det blev ett “inte” för mycket där. Får jag inte intrycket att hon KAN fatta egna beslut, så är jag inte intresserad.
Stefan Hallgren, av mig hade du definitivt fått intrycket av att jag är en öppen trevlig sensuell och varmhjärtad tjej med en skön attityd som gör det för att jag gillar det. Buisness and pleasure..
Men okej jag tror jag förstår hur du menar, att som kund skulle du inte vilja annat än att bara vara trevlig, respektfulla för varandra och ha en skön stund med en tjej som verkar gilla det hon gör och att personkemin stämmer (eller?)
Men allt det har jag “spelat” så bra att de inte så sällan blir kära i en. Man kan få en “relation” som kan pågå under flera år. Därför hatar jag inte alla kunder rakt av. Inte heller avskyr jag sex för att jag varit med om övergrepp etc.
Men kunderna glömmer att de bara är besökare när dem har lust.. Men de flesta prostituerade är inte i prostitution av “när lusten faller på” utan de lever i den, är beroende och förändras av den..
Om man vill kriminalisera säljarna så tycker jag inte man är på de utsattas sida.
BJ: precis. Om bägge vill - kanske inte av samma skäl, kanske inte av klockren kärlek - men bägge tycker att det är win-win hursomhelst, och bägge är vuxna, ja då ser jag det som orimligt att den ene ska gå i fängelse, och så tror jag att många kommer att se det, även många som är emot prostitution alltså. Men jag respekterar att du gör det ställningstagande du gör utifrån dina erfarenheter.
Tack för att du respekterar mitt ställningstagande. Men vill du verkligen med ditt samvete ta den risken ändå, med tanke på att du aldrig kan vara helt säker på att hon inte mår dåligt?
jag tycker att Emma i PRIS skriver bra och nyanserat om det, /(liksom BJ också gör): http://www.natverketpris.se/texter/emma-1.html
det handlar om risken att hamna i säng med någon som mår väldigt dåligt, inte att alla prostituerade är olyckliga eller inte kan ta ansvar för sina val.
Molly, tack för den länken!
Just “Utan bara för att hon var stenhård nog att försvara sitt val inför sig själv.” stämmer så himla bra på hur jag själv var för bara ett litet tag sen. Vanan trogen att försvara och förtränga..
Och så “Vår egentliga lyx är att vi är så långt ifrån att verkligen stå inför valet.”
Exakt, för verkligheten för många prostituterade är långt ifrån utomståendes fantasier och teorier, långt ifrån besökare eller tillfälliga turister på äventyr/nyfikenhet..
Skillnaden är att en del är empatiska och medmänskliga nog till att förstå detta.
Medans andra inte är det, utan väljer att blunda/drar nytta av det för själviskhet/egen vinnings skull.
BJ: även om det inte är särskilt sannolikt att jag kommer att köpa sex, så gör jag inget avhållsamhetslöfte om den saken. Som du själv har nämnt är det en komplicerad fråga, och alla har inte nödvändigtvis kommit in i det genom tvång och övergrepp i barndomen, och även några av dem som har det kanske kan göra en annan bedömning än du. Det finns många faktorer som kan göra individer olyckliga tyvärr. Att sälja sex kan vara en sådan faktor, att vara ensam och alls icke efterfrågad en annan, att leva i en förkvävande relation en tredje. Mycket grundläggs i barndomen, och en del kan vara medfött. Okay, så köpesexet är inte det enda det hänger på. För några kanske det är bättre än alternativen som står till buds. Alternativen som står till buds är då inte att bo i ett slott med en prins och evig kärlek. Alternativen kan vara svält, slitsamt låglönejobb och kontrollerande män som vill ha gratissex. Jag ser inte att dessa alternativ med automatik alltid måste vara bättre för varje enskild kvinna.
Så är vi tillbaka där vi började.. Om nu alternativen är svält och fattigdom, tycker du då att det också ska vara okej/fritt att köpa sex av henne/honom..?
Det är allvarliga brister i systemen när prostitution är ett alternativ till “överlevnad” och de som efterfrågar prostitution utnyttjar dessa för att få en sexuell tjänst.
//
Jag håller med om att det är allvarliga brister i systemen om kvinnor tvingas sälja sex för sin basala överlevnad (okej, det finns män som säljer sex också, men det är egentligen ingen som bryr sig om dem i den här debatten, för det vet ju alla, att män vill ju ha sex anyway). Men ännu värre blir det om man BÅDE har såna systemfel OCH kriminaliserar detta överlevnadsalternativ. Det är vad jag samvetsmässigt tycker.
Så länge man och kvinna endast knullar för
fortplantning är villkoren oklara.
“Du efterfrågar samtyckande sex - men kan
sex bli mer samtyckande än då båda vill utan
pengar som “villkor”..?”
Det ena behöver inte förta det andra, behöver
inte vara svart eller vitt. Villkor kan ju
faktiskt vara, ger jag dig samvaro, så ger du mig
ett lyssnande öra, middag, bekräftelse, husfrid mm.
Skulle pengar vara mer fel än kanske outtalade önskningar,
förväntningar?
De som har en villkorslös samtyckande relation
är lätträknade.
Rättning: Villkoren är KLARA ska det vara om
anledningen till knull är fortplantning.
Alfa: När tom Holland börjar rensa upp i Red Light district för att ge rum för konst och design kanske det är ett tecken i tiden att en större medvetnhet börjas föda beträffande kvinnors villkor i stort. Jag tror inte att det är så att alla prostituerade känner sig förtryckta eller uppfattar att de säljer sig under tvång, men mekanismen till könshandel och i förlängningen trafficking också (som ständigt ökar, 2 000 000 miljoner i Europa rapporterade SVT nu senast utifrån FN-statistik) förefaller ju vara samma. Att konsumera kvinnokroppar..
Säkert “säljer” sig många i relationer också, och det är också ett uttryck för strukturer, för det är väl inte så konstigt om mannen tjänar mer, äger huset och bilen? Om samhället tycker att män skall tjäna mer (inom mitt yrke skiljer det ca 10 000 i privat sektor!!) i kraft av sitt kön och sanktioner det genom befordringar, lönehöjningar osv, ja då är det knappast konstigt att kvinnor väljer att sälja sig på olika sätt.
Och det bästa sättet om ni frågar mig om hur man bryter dessa strukturer är att medvetet och konsekvent arbeta för jämställdhet. Min utgångspunkt i den här debatten har alltid varit jämställdhet, och därför blir jag så himla trött när folk vevar igång om att det handlar om andra människors syn på “knullandet”. Återigen, vem bryr sig om vem som gör vad med vem, osv, fram för könsneutral äktenskapslagstiftning!, men arbeta aktivt för att bryta igenom synen på att kvinnans främsta tillgångar är kropp och utseende. Ser man det så, att det är våra främsta tillgångar, slår såklart det igenom på alla samhällsområden, man kan ju inte isolera olika sektorer från varandra och tro att allt löser sig själv.
Catrin, jag njuter av sex när jag har lust, inte pga fortplantning.. Dessutom finns det ju preventivmedel om man vill, inte sant.
En fördel med att ha erfarenhet av olika fack i branschen är den att man förstår att det i slutändan är precis “samma skit” (för att utrycka det rakt så att alla förstår)
Gatflickan och kurtisanen, nattklubbsstrippan och eskorten..det är samma sak, sex mot pengar.
Skillnaden är bara den att på gatan är det rakt på sak, det är ärligt utan omsvep. Medans ju högre upp i branschens “hierarki” man kommer, ju mer måste man förtränga, manipulera, förvränga, spela osv.
N som var både gatflicka och callgirl klarade inte av det “spelet” och hon är långt ifrån ensam om det. På gatan slipper man spela spel, det räcker med att man står där. Kunderna vill ha ett snabbt skjut, tjejerna vill ha snabba pengar. Raka rör.
Medans det i de “finare salongerna” krävs att man “behärskar konsten” i att man är ännu skickligare på att manipulera. Det krävs en mästare i konsten av att förtränga, förvränga och spela så bra så att man går på det själv till slut - dvs om man inte vaknar upp.
Förförelse/älskogskonst kallas det hela för. då man högre upp försöker sudda ut, förfina, jämför med antikens historia, gudar och gudinnor, man försöker göra “Sodom och Gomorra” till nåt rumsrent, nåt beundransvärt, nåt eftersträvansvärt osv.. Ja det är en konst, en farlig konst..
För man lurar sig själv, kliver in i rollen så mycket att man inte bara förnekar vem man är och varför man gör det.. Utan man glömmer också, där i landet där man försöker sudda ut begreppen, gränserna.. , att även kunderna kan vara smarta.
Dem kan också manipulera, de vet också hur man gör affärer, spelar och förför. Och sanningen är att det inte är så långt ifrån hallickens tillvägagångssätt när han ska snärja in sina offer.. Ty han behärskar också konsten, han är mästare i den konsten, den falska bekräftelsen..
Tänkte också på en annan sak som jag också ser som tecken i tiden. Att kända utvikningsflickor som Gynning och Peyre resonerar om varför de förstorade brösten och för vems skulle de gjort det? Personligen tycker jag att det är upp till var och en huruvida man vill förändra sin kropp, men när man ser uppfläkta tuttar i matbutiken varje dag när man handlar mjölk..självklart påverkar det unga tjejer. Blir väldigt glad när tjejer som märks och syns i media gör ställningstaganden som faktiskt kan påverka unga tjejers liv. Tror säkert det kan ge fördelar, men sedan då..? Lite ot men ändå..
Även din blogg kan spela roll på det sättet BJ. Det är jag övertygad om.
Prostitution kan ses som en omfördelning av pengar från män till kvinnor genom sex. Att krimininalisera den kanske kan minimera den, om straffen är tillräckligt stränga, men det uppstår ingen ANNAN omfördeling av pengar från män till kvinnor bara för det. Fler kvinnor blir då istället bara hänvisade till ekonomiskt beroende av EN man och/eller låglönejobb. Kom ihåg att i de länder där kvinnor är minst fria är också för det mesta både porr och prostution förbjudet - och ger stränga straff, som stening.
För min del har jag f.ö. inte sett skymten av någon sk herrtidning i någon mataffär på minst 20 år.
Ja Alfa, självklart ger det den effekten. Speciellt på de unga och de osäkra. Det är sorgligt både för flickorna och killarna. Det är sorgligt för mänskligheten, för allt levande, när det yttre, det förgängliga anses vara det mest värdefulla. När själar kan säljas och köpas för pengar, när ett liv inte anses vara mer värt än att det kan släckas pga någons kärlek till pengar, ytlighet och makt.. Vad är heligt när allt skymfats?
Visst kroppen har jag kvar, den har jag inte sålt. Men man säljer sin själ. Det är det priset man får betala, ens själ. Jag kan aldrig köpa den tillbaka hur mycket pengar jag än skulle ha.. Men ju mer öppen jag får vara nu, ju mer befriad känner jag mig. “Sanningen skall göra dig fri” - ja så är det nog..
Tack Alfa! :)
Nu måste jag ut i solen en stund!
****
Stefan Hallgren, okej innan jag går.. vill du prostituera dig? Det är ju lätt verkar du tycka, om man nu gillar sex och gärna vill bejaka sin sexualitet! Kan du tänka dig nåt bättre än sex=pengar?!
När din lem inte “vill” stå givakt så lär dig av “hingstarna” i p-rullarna, få “assistans” bakom kulisserna av “något” som tänder dig, “stäng av dig själv” och “sniffa” på lite, du vet, så den “åtminstone” står upp.
Det är ju en nackdel med att vara en man i detta, jämfört med att vara en kvinna som ju bara är där liksom.. Men en fördel kunde vara att du kanske då fattar hur det hänger ihop liksom, även om det bara är en liten bit av den “tekniska” delen..
Ps. Om du inte sett en herrtidning i någon matbutik på minst 20 år så förstår jag din kommentar här att man skulle kunna “ångra att man inte prostituerade sig pga pengarna, dramatiken, spänningen, faran”.. Jag förstår att du tänker så när du lever så långt ifrån verkligheten, inte bara mentalt, utan kanske även rent fysiskt..
BJ: om det skulle vara med kvinnor som jag ändå tänder på, och om de vill ge mig betalt dessutom… och JAG bestämmer hur ofta det här ska ske… ja, inte framstår det som en mardröm precis! Ha det så skönt i solen. Och visa inte tuttarna!
PS om jag lever långt från verkligheten så gör uppenbarligen de matbutiker jag besöker det också. Där finns garanterat inga herrtidningar.
Utgångspunkten och förutsättningarna är att ingen lurar vare sig själv eller någon annan. Det ska inte vara något förträngande, förvrängande och spel.
Den typ av sex jag förordar förutsätter öppenhet, närhet och kärleksfullhet. Att bara byta ut orden, utan att mena något med det är manipulation. Eftersom jag anser att sex är något positivt och bra, tycker jag att det är tråkigt att sex förknippas med offer, förtryck, övergrepp, förvränga och förtränga. De som förknippar sex, med något föraktfullt och förnedrande bör syssla med något annat än sex.
Stabila män och kvinnor kan på olika sätt hjälpa andra att frigöra sin sexuella energi, genom olika typer av massage, samtal, undervisning m.m. Jag anser att den nuvarande sexköpslagen hindrar en utveckling till en sexpositiv utveckling i samhället.
De problem som finns nu med prostitution, horstämpel och förakt löses inte med den nuvarande lagen, snarare tvärtom.
In the name of truth måste jag tillstå att när jag denna eftermiddag kollade tidningsbeståndet extra noga i min lokala matbutik, så upptäckte jag faktiskt ett par tidningar som kanske kan klassificeras som herrtidningar, fast jag inte spontant uppfattar dem sådana, för ingen hade stora, nakna tuttar på omslaget, men snarare vanliga bikinitjejer som vilken tjej- eller modetidning som helst kunde ha haft. På insidan fanns inga stora utflik av stortuttade brudar heller, men mest mindre bilder och en helvetes massa annonser. Bägge var dessutom löjligt dyra för detta nästa obefintliga innehåll, 40-50 kronor. Jag tänker inte säga deras namn, för då kanske de stämmer mig för dålig reklam eller nånting.
Hallgren Du har har verkligen hakat upp dig du.
Alfa: ja, men jag har ju inte lika spännande matbutiker som du, med en massa nakna tuttar vid mjölken.
Men vad har du för problem som för den diskussionen i ngn annans blogg i flera dagar, allvarligt?
Jag tänkte att det skulle vara intressant att reda ut sanningen i påståendet att man utsätts för att se en massa nakna tuttar i mataffärerna. Men du kanske inte tycker att man bör utvärdera såna påståenden öht, man ska bara ta dem som axiomatiska sanningar.
Och där kan jag sluta för min del. Vill du fortsätta ändå i flera dagar, så får du väl göra det.
Vad patetisk du är Hallgren. Det är ju du som skrivit inlägg här i flera dagar om samma sak. Inte jag. Förrän nu då jag tyckte det var osedvanligt töntigt. Ja, min definitiva åsikt är att man exponeras för en mängd onödiga lättklädda kvinnobilder i både matbutiker och diverse småkiosker och butiker. Det må vara Café och Slitz på ICA och regelrätt porr i jourbutiken, ( min här har porr) och nej, som kvinna är denna typ av tidningar inget som får mig att vilja gå tillbaka till den typen av butik. men, för ensamma män som inte får titta på nakna bröst IRL kan jag förstå att de fyller en funktion. Det var min punkt.
Ligger mycket i det du beskriver BJ, dock….
“Spelet” finns i alla sammanhang där människor
umgås. Det är inte destruktivt med bekräftelse,
oavsett om den är helt sann eller ej.
Fortplantning är den yttersta anledningen och
då behövs inte mer än 2 individer som kemiskt
sammanflätas. Behöver inte vara mer än man
fylla kvinna med säd, kvinna bära och föda.
Där finns inga andra förväntningar än att föra
släktet vidare.
När skyddad sex praktiseras har vi satt naturens
mening ur spel och då träder en massa andra behov
fram i dagen. Då spelar det ingen roll om det är
med en partner eller vid betalsex.
De/Vi som praktiserar betalsex som mer komplex
tjänst gillar att spela spelet eller kalla det
leka leken. Dessutom är det en utmaning att
verka tillsammans med en annan människa.
Det kan gälla lika mycket för kunden som
säljaren. Vi leker med ytterligheter i spelet
man/kvinna kontra manligt/kvinnligt och lär på så
vis mycket om oss själva.
Detta är en typ av “konst” som kan ge sjäslig frid
och då menar jag att jag som säljare är mån över
min kund och det som ges är fullkomligt jämlikt.
Skulle jag utesluta detta eller möta kunder på
gatan, skulle jag snabbt känna det som ett själsligt
rov. Andefattigt om inte omsorg finns med, i
förlängningen för samtliga inblandade.
Sexualitet är ju verkligen mer än in/ut när den är
som bäst.
Åh ja, så tänkte jag också innan, om hur de uppskattade mig som den underbara älskarinnan, när jag såg in i “hans” ögon och sa; “Jag är skapad till att älska, är skapad till att “ge” detta unika underbara sköna till Dig..”
Jag gjorde det så bra att de höjde mig till skyarna och jag lärde mig konsten att få varje man att med ett saligt leende lämna mig för att återkomma igen och igen..
Ja, det är en konst att förvränga sin egen sexualitet till att bli deras.. och det är en konst att finna och hantera skärvorna efter alla dessa gånger man sålt “själslig frid”..
Och männen de kan också manipulera. Med lite intelligens upptäcker man snart att det är så dem gör med alla, och speciellt bra lyckas dem med kvinnor som har ett stort behov av bekräftelse.
Dem kan säga “jag kan drunkna i dina vackra ögon, du älskar som en gudinna, du är en underbar kvinna, varför är inte alla kvinnor som du?…”
…och en tjej som törstar efter bekräftelse och inte är tillräckligt stark eller erfaren går lätt på nitarna. Detta vet kunderna och på det sättet kan de antingen få ner priset en smul